Folge 6: Kostenübernahme beim Lipödem: Falsche Hoffnung?

00:00:00:

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von The Beauty Doctors.

00:00:16: Mein Name ist Frau Dr.

00:00:17: Sonja Sattler, Rosenpark-Klinik in Darmstadt.

00:00:21: Heute geht es um ein ganz wichtiges Thema, das Thema Lipödem und Kosten.

00:00:28: Darauf haben wirklich Tausende von Frauen jetzt die letzten Monate gewartet.

00:00:33: Sie wollten herausfinden was das bedeutet?

00:00:37: Die Nachricht, die Krankenkasse wird ihre Erkrankung als Erkrankung anerkennen und damit auch die notwendige Behandlung Was eine Liposuktion bedeutet also eine Fettabsorgung.

00:00:51: Es hat jetzt sehr lange gedauert und die Zahlen sind raus.

00:00:54: Und ich habe einen ganz tollen Gesprächspartner heute bei mir, Dr.

00:00:58: Christian Stanger.

00:01:00: Dr.

00:01:00: Christian ist schon viele Jahre in der Rosenparkklinik ein Experte in der Liposuction beim Lipp-Ödim.

00:01:10: Lieber Christian, schön dass du heute hier bist!

00:01:12: Ich glaube wir haben ein ganz spannendes Thema.

00:01:15: Ja liebe Sonja, vielen Dank dass du mich eingeladen hast.

00:01:17: Ich freue mich das ich hier sein darf und dass wir zusammen über dieses wichtige und tolle Thema sprechen können.

00:01:22: Und wie du es schon gesagt hast für ganz viele Patientinnen jetzt ein Ganz großes eine ganz tolle große Nachricht Aber auch ein großes Fragezeichen natürlich und ich hoffe wir beide können heute ein bisschen dazu beitragen Dieses frage Zeichen mit Klarheit zu hinterlegen.

00:01:39: Ja, das ist ganz genau das was wir machen wollen.

00:01:41: Ich möchte trotzdem noch mal ein bisschen auf dich als Person zurückkommen Christian!

00:01:45: Du bist ja schon viele Jahre in der Rosenparkklinik und wirklich ein absoluter Experte in der Liposuction beim Lipp-Ödem.

00:01:53: Willst du mal so ein bisschen etwas sagen?

00:01:54: Wie viel zahlen vielleicht?

00:01:56: Was hast du so gemacht in deinem Leben da?

00:01:57: Klar, gerne!

00:01:59: Vielen Dank.

00:01:59: also.

00:02:00: die Sache ist ich habe schon zwei tausend zehn im Endeffekt angefangen mich mit diesem ganzen Thema zu beschäftigen habe dann eine kleine Reise durch die Republik im Endeffekt gemacht, bin dann durch viel Glück schon in den Jahr- und Jahrzehnten an einen Schüler von Gerhard Sattler, unserem lieben ehemaligen Chef geraten.

00:02:21: Der mich dann in die Lipposuktion eingewiesen hat nach schon dem Endeffekten den Prinzipien wie Gerhard sie im Endefekt erschaffen und gelehrt hat.

00:02:31: Dann habe ich auch damals schon erste Kontakte zum Thema Lippe dämen weil ich damals in einer Klinik gearbeitet hab, die sich mit dem Thema Flebo-Logie, also der Wänenheilkunde auseinandergesetzt hat.

00:02:43: Da haben wir uns auch viel mit Schwellungs und Stauungserkrankungen beschäftigt.

00:02:46: Also auch logischerweise mit Frauen, die am Lippe dem erkrankt sind.

00:02:49: Dann war irgendwann der glückliche Zufall das bei euch ja im Endeffekt eine Stelle frei war.

00:02:57: Und dann hat sich für mich quasi der Traum erfüllt, dass ich sagen konnte okay Ich kann jetzt beim Gerhard selbst weiterarbeiten unter seine Fittiche genommen und dabei natürlich mir noch ganz viele wichtige Dinge, was das Thema Liposuktion angeht beigebracht.

00:03:13: Und ja seit im Endeffekt... ...zweitausendsebzehn bin ich jetzt in der Rosenparkklinik also schon fast zehn Jahre.

00:03:19: In der Zeit sind sicherlich einige tausend Liposaktionen zusammengekommen alle in der von Gerhardt im Endefekt erfundenen bekannten Tumescens lokal anästhesietechnik in meinen Augen besten, schonesten, sichersten Methode wie man eine Liposuction überhaupt nur durchführen kann.

00:03:38: Und das Thema Lippe dem, das beschäftigt mich ja wie gesagt schon länger als ich überhaupt in der Rosenparkklinik bin.

00:03:45: aber hier in dieser Klinik konnte ich natürlich auch was das angeht nochmal ganz anders und noch viel besser Patienten helfen weil natürlich durch die Liposuktion in dieser Technik einfach eine extrem sichere Schonde meinen Augen auch ästhetisch hervorragende Absaugungstechnik existiert und das sehe ich einfach, dass Patienten unglaublich davon profitieren.

00:04:09: Ja

00:04:09: also kann das nur bestätigen die Rosenpark-Klinik hat Tausende von dem Patienten glücklich gemacht muss man sagen indem sie wirklich erfolgreich auch im ästhetischen Bereich dann die Absaugungen wie durch dich lieber Christian durchgeführt bekommen hat.

00:04:26: Also heute geht es jetzt so ein bisschen um andere Themen, weil wir wollen wirklich diese Patientinnen wertschätzen und auch respektieren, weil sie haben eine Erkrankung.

00:04:37: Und die Hoffnung ist natürlich riesig wenn dann die Krankenkasse sagt oder die Medien sagen ja, die Krankenkatze erkennt das an und wir übernehmen dann auch die Behandlung aber so ganz einfach ist das

00:04:49: nicht.

00:04:50: Ja also Gut, dass du es ansprichst Sonja.

00:04:52: Als erstes muss mir vielleicht noch mal so ein ganz bisschen die Geschichte Revue passieren lassen.

00:04:57: wir dürfen ja nicht vergessen das Der Hilferuf von Patientinnen, die am Lippe dem leiden im Sinne von wir brauchen... Wir müssen das muss anerkannt sein als Erkrankung.

00:05:06: Wir brauchen hier Unterstützung.

00:05:08: Das ist ja schon viel älter.

00:05:09: und dann kam es ja in den Jahr zwei Tausend zwanzig dazu dass tatsächlich von den Krankenkassen gesagt wurde Ja also wir verstehen das schon aber da muss doch erst nochmal bewiesen werden, dass das auch wirklich funktioniert.

00:05:21: die Lipposuktion beim Lipidemum.

00:05:23: Dass sie wirklich das tut, was wir erwarten Schmerzreduktionen, Schwelle und Reduzien all diese Dinge, die wir alle wussten.

00:05:28: es gab Studien, die das bewiesen haben.

00:05:30: Die hat auch Gerhard zum Beispiel selbst durchgeführt.

00:05:33: ja aber also es wurde gesagt Wir müssen das beweisen.

00:05:36: Und dann wurde eine Studie im Endeffekt durchgeführt über ca.

00:05:40: vier bis fünf Jahre, die dann tatsächlich in den Jahr- und Zwanzig abgeschlossen war und gezeigt hat wie es alle erwartet hatten, überragende Überlegenheit der Lipposuktion gegen der Kompressionstherapie – also dramatische Schmerzreduktion alles genau, wie es zu erwarten war.

00:05:59: Dann kam im Endefekt die Nachricht.

00:06:00: ich weiß es noch ganz genau.

00:06:02: am siebzehnten kam die Nachricht.

00:06:06: der gemeinsame Bundesausschuss hat gesagt, also das wird zur Kassenleistung.

00:06:11: Und das kam natürlich zu einem Jubelschrei in der gesamten Lippe dem Community.

00:06:15: Das war noch mal ganz klar.

00:06:17: die Bestätigung ja, das ist eine schwerwiegende Erkrankung!

00:06:20: Wir brauchen eine sinnvolle Therapie.

00:06:23: Alle Frauen haben sich gefreut weil es hieß okay die Kosten werden jetzt übernommen Ja, und dann ist eine ganze Zeit lang gar nichts passiert.

00:06:30: Das war wahrscheinlich ein bisschen zu erwarten aber es gab keine News.

00:06:34: also was heißt das jetzt?

00:06:36: wie wir beide ja auch Wir saßen auch hier Frauen haben bei uns angerufen.

00:06:40: ich glaube du erinnerst dich auch

00:06:42: bis heute muss man sagen diese Unsicherheit hat das telefon nicht stehen lassen.

00:06:47: ständig kam die frage ja was ist denn jetzt und wie geht's denn weiter?

00:06:51: Und können sie helfen?

00:06:52: und wissen Sie schon was und so weiter genau als ich glaub Christian wir wollen jetzt Wir wollen sehr dankbar sein, dass es diese politische oder ich sag jetzt mal von den Krankenkassen dieser Entscheidung gibt.

00:07:02: Das ist toll und wir haben auch super Respekt für die Emotionalität, die da mit drin steht bei unseren Patientinnen und Patienten.

00:07:10: Dennoch sind wir heute Mal wirklich sachlich und medizinisch wenn wir daran gehen.

00:07:16: Und wir wollen natürlich auch ganz ehrlich sein was das Wirtschaftliche betrifft.

00:07:21: Ich finde das spielt leider jetzt damit zusammen.

00:07:26: Ich weiß, worauf du anspielst.

00:07:30: Jetzt war es eben so, dass wir die ganze Zeit im Unklaren waren und jetzt wurde vor einiger Zeit – das ist noch nicht lange her – tatsächlich die finalen Zahlen veröffentlicht.

00:07:40: Also was zahlt die Krankenkasse für eine Liposoption bei einem Lippe dem?

00:07:46: Und die Zahlen sind halt leider ... im Endeffekt ungenügend.

00:07:51: Also es sind nur sehr, sehr kleiner Geldbetrag für eine Operation?

00:07:55: Ja und das habe ich auch nicht nur aus... Wir können nicht nur sagen jetzt in der Rosenparkklinik alle Kliniken sagen dass ja die Vergütung für die Liposuction beim Lippe dem Bereich pro Zone eigentlich wirtschaftlich nicht darstellbar ist Und ich hab' das jetzt aus anderen Klinien gehört, dass sie's dann gar nicht anmieten werden Was ja ne schlechte Nachricht eigentlich ist für unsere Patienten.

00:08:16: Ja also im Endefekt ist es so ein bisschen Die Horrorvorstellung, sag ich mal wahrscheinlich für die meisten Frauen.

00:08:23: Dass man gesagt bekommt also macht ihr keine Sorgen wer helfen dir ja?

00:08:28: Die Krankenkasse sagt das und wir übernehmen die Kosten.

00:08:31: und jetzt wird im Endeffekt eine Zahl veröffentlicht wo man ganz klar sagen muss eine Lipposoption nach dem Standard dem Umfang, nach der Art und Weise wie zum Beispiel wir das durchführen.

00:08:42: Und wie du schon gesagt hast, wir auch andere Kliniken im Endeffekt uns das rückmelden.

00:08:46: Ich bin ja mit ganz vielen Operateuren die sich mit dem Lippe dem befassen vernetzt.

00:08:52: Alle melden im EndeFFekt zurück.

00:08:53: für diesen Betrag können wir eine Operation so wie wir das standardmäßig durchfüllen in keinsterweise abbilden.

00:09:00: Das bedeutet am Endeffekte übersetzt dass es zwar jetzt die Kostenübernahme de facto gibt auf dem Papier, aber sie niemand in dieser Art und Weise durchführen kann.

00:09:14: Das ist ja schlecht weil wenn man sich mal überlegt ich glaube wir planen zum Beispiel beim Lippe-Dämen der Beine so drei OPs Maximum.

00:09:24: Genau

00:09:24: zwei bis drei.

00:09:27: Und dann haben die Patienten schon eine dramatische Verbesserung und man kann das vielleicht abbilden im Zeitraum von, ich sage mal, einem halben Jahr.

00:09:35: Bist du da dabei?

00:09:36: oder neun Monate?

00:09:37: Unbedingt!

00:09:38: Also wie du schon sagst... Ich meine wir planen das ja nicht im Sinne von.

00:09:44: Wir denken uns das hier nicht einfach aus, sondern das ist ja am Endeffekt eine Planung.

00:09:51: Überlegungen basiert.

00:09:53: Erfahrungen,

00:09:53: Überlegung... Da geht es ja um ganz viele Dinge die man da einfließen lässt.

00:09:58: Ja?

00:09:58: Da geht's darum welches Volumen kann ich entfernen so dass das sicher ist, sodass das schonend ist, so dass im Anschluss eine Wunnteilung sicher stattfinden kann.

00:10:08: So dass meine Patientin nach der Operation auch noch mobil ist und im Endeffekt nach der Operation in ihrem Alltag funktionieren kann.

00:10:16: Da geht es darum, dass wir ästhetische Einheiten abbilden möchten.

00:10:20: Ganz wichtig!

00:10:21: Ich will ja nicht sagen ich mache heute eine kleine Stelle vom Oberschenkel weil man mir sagt du hast nur X Euro zur Verfügung.

00:10:30: überleg dir mal was schaffst du mit diesem Geld?

00:10:32: Also das ich sage dann mach ich heut mal ein kleines Stückchen vom rechten Oberschänkel sondern ich will hier ne estetische Einheit abbilde.

00:10:39: ich sag immer zu meinen Patientinnen stellen sie sich mal vor Was würde denn passieren, wenn ich eine Operation jetzt durchführe und aus irgendeinem Grund könnten wir nicht weitermachen?

00:10:50: Sie werden zum Beispiel krank in ihrer Familie.

00:10:53: Ihr Mann kriegt eine schwere Erkrankung – sie sind nicht in der Lage weiterzumachen!

00:10:57: Dann muss diese Operation für mich als Arzt, für diese Patientin in diesem Umfang auch ein ästhetisches Endergebnis ein Endergebnis darstellen, dass diese Patientin nicht danach durch die Gegend läuft und denkt oh Gott wie sieht denn das jetzt aus?

00:11:12: Mein rechter Oberschenkel hat ja vorne dieses wo es weg ist aber linkslich.

00:11:18: Das sind alles Dinge die ich mit ein bedenke.

00:11:20: Ja natürlich!

00:11:21: Und wir wissen hier auch, dass eine Wundeilung gerade wenn man was entfernt bei der Lipposuktion führt zu einer dreidimensionalen Schrumpfung der Haut.

00:11:28: Auch die braucht ja pro ästhetische Einheit einen Schrumpfunksreiz.

00:11:36: Zahlkenne von den, was die Krankenkassen anbieten würde man sagen.

00:11:39: Statt jetzt zwei bis drei OPs in der Rosenpark-Klinik würden sie wahrscheinlich in einem Haus der Normalversorgung ... Wenn's denn das überhaupt anbietet?

00:11:49: Wahrscheinlich zehn bis zwölf OPs haben oder?

00:11:51: Mindestens!

00:11:52: Höchstwahrscheinlich mindestens

00:11:54: Ja.

00:11:54: Sie gehen immer wieder hin.

00:11:55: Sie haben immer wieder eine Wohnteilung Dann sind die ästhetischen Einheiten nicht abgebildet muss man sagen Das ist ja eigentlich nicht so schön

00:12:03: Es ist nicht nur nicht so schönen.

00:12:05: Eigentlich ist es ein Drama, wenn man ganz ehrlich

00:12:07: ist.

00:12:07: Das ist ganz schade!

00:12:08: Ja weil seien wir mal ehrlich das Lippe dem hat ja ganz viele Dimensionen für die Patientin was ich jeden Tag erlebe.

00:12:16: Frauen kommen zu mir und natürlich geht es um die Symptome Schmerzen, Schwellungsneigung Schweregefühle.

00:12:22: aber da schwing noch so viele andere Dinge mit.

00:12:25: dass sind Patienten die unter Umständen seit ihrer Pubertät seit ihrem frühen sozusagen jungen Erwachsenenalte als junge Frau auch ein nicht passendes Körpergefühl haben, die sich in ihrer Haut nicht wohlfühlen.

00:12:37: Die, die sie sich nicht ins Freibad getraut haben.

00:12:39: Die gesagt haben mit meinen Beinen ziehe ich keinen kurzen Rock an ja?

00:12:43: Das heißt das sind alles Frauen wie natürlich auch und es finde ich essentiell wichtig den Wunsch nach einer ästhetischen Verbesserung der Beine haben.

00:12:51: Mehrere Dimensionen, natürlich geht es darum diese Schmerzen loszuwehren.

00:12:55: Diese medizinischen Beschwerden zu verbessern aber das andere eben auch.

00:12:59: und jetzt Patientin zu sagen ja wir können es irgendwie zusammen stückeln.

00:13:02: wie das dann hinterher aussieht müssen wir mal schauen.

00:13:05: dass ist etwas da tue ich mir extrem schwer zu sagen Das ist doch eine gute Idee.

00:13:10: also eigentlich muss ich sagen Ich finde es eine richtig schlimme Idee.

00:13:13: Aber de facto ist es eben so dass bei der bei dem finanziell abgebildeten Rahmen durch die Krankenkasse, es genau darauf hinauslaufen wird.

00:13:21: Dass es ganz viele kleine Operationen geben wird, die irgendwie zusammengestückelt werden müssen und das kann kein sinnvolles medizinisch-funktionales und ästhetisch optimales Ergebnis ergeben.

00:13:36: Das ist in meinen Augen nicht machbar!

00:13:39: Wollen wir nicht einfach auch mal ehrlich die Zahl nennen, was Krankenkasse da anbietet?

00:13:43: Die Krankenklasse sagt aktuell dass es zwei unterschiedliche Kostenziffern gibt.

00:13:48: Da wird Unterschiede zwischen Unterschenkeln und Armen und dem Oberschenkel und die dafür genannten Kostenziffern sind sechshundert-und siebenhundertfünfzig Euro

00:13:57: pro Behandlung.

00:14:00: Das kostet ja schon fast die Narkose!

00:14:02: Das kostet

00:14:03: schon das Abdeckmaterial im Endeffekt.

00:14:05: Schon die Verbrauchsmaterialien für eine Operation übersteigen fast schon im Endefekt diese Kosten.

00:14:11: Also

00:14:12: kein Arzt, kein Wett, keine Nix dabei?

00:14:13: Keine Schwester!

00:14:14: Kein Anästhesist, keinen Operateur... ...keinen OP-Saal?

00:14:18: auch der muss ja irgendwie bereitgestellt werden.

00:14:21: Der entsteht ja nicht aus Luft und Liebe sondern der OP Saal muss ja auch.

00:14:25: also keine Reinigungskraft, die den hinterher in einen hygienischen Zustand versetzt, wie man die nächste Patientin in den OP-Seil bringen möchte.

00:14:33: Also es sind ja alles Dinge, das dürfen wir nicht vergessen.

00:14:35: Ja also wir sind eigentlich ... Man muss sagen alle sind enttäuscht auch die Patientinnen soweit ich das so mitbekommen habe.

00:14:42: Es gibt ja Videos in Social Media und was auch immer Und alle haben eben gehofft dass es besser wird.

00:14:49: und eigentlich müssen wir wollen wir heute auch mit dem Podcast ehrlich sagen Wie wir's jetzt weitermachen in der Rosenparkklinik?

00:14:57: ganz besonders die Patientin sind enttäuscht, ganz klar.

00:15:00: Weil natürlich so viel Hoffnung im Endeffekt da mitgeschwungen ist.

00:15:05: für mich ich muss ganz ehrlich sein lässt sich das in diesem Kostenrahmen der von der Krankenkasse gesetzt ist nicht abbilden in der Art und Weise wie wir es aktuell machen.

00:15:16: Das ist unmöglich.

00:15:17: man muss es einfach leider so sagen ja aber gleichzeitig sage ich auch ganz klar kann ich nicht von meinem medizinischen und ästhetischen Standard abrücken, nur weil mir im Endeffekt die Krankenkasse eine völlig ungenügende Entlohnung dafür anbietet.

00:15:33: Ja gut also jetzt habe ich dich hier bei mir.

00:15:38: du bist wirklich über zehn Jahre mit dem Lib-Üdem tagtäglich konfrontiert, tagtägig machst du eine Liposuction beim Lib-Udem?

00:15:47: Und man muss wirklich sagen Ich habe ja in einem anderen Podcast mal so eine kleine Phrase gesagt, mir wird Angst und Bange wenn jetzt plötzlich jeder absaugt.

00:15:58: Ja, das kommt natürlich daher, dass die Rosenparkklinik so viel Erfahrung hat.

00:16:03: Und mein lieber Mann, Gerhard Sattler ja wirklich wie du anfangs gesagt hast diese ganz schonende Thomastens-Lokal-Anästhesie beim Lib-Ödem wirklich vorangetrieben hat einfach um Gewebe zu schonen.

00:16:16: Weil das Wichtige ist ja wirklich ,dass die Lib-Üdempatienten nicht jetzt für den nächsten zwei drei Jahre nur irgendwie verbessert werden sondern dass die Lib dem Patienten ab dann eigentlich mit gesundem Gewebe durchs Leben gehen wollen.

00:16:31: Und da wissen wir wirklich, dass die OP-Technik ... eine richtig große Rolle spielt und deshalb hatte ich das, ich weiß provokant gesagt.

00:16:40: Aber ich stehe wirklich dazu nach dreißig Jahren, weil ich sehe ja Patienten die nicht gut abgesaugt worden sind, die sehr unglücklich dann mit dem unästhetischen Ergebnis sind und auch medizinische Probleme nach zehn Jahren, fünfzehn Jahren bekommen können.

00:16:57: Christian?

00:16:58: Ja!

00:16:58: Ich weiß du hast es extra provokat gesagt und ich kenne dich ja gut, ja ich weiß hier auch wieder so was meinst Und es geht ja dabei immer auch um ganz wichtiges Wohl der Patientin und Patienten.

00:17:09: Ich weiß, wie sehr dir das am Herzen liegt.

00:17:12: Und alle meine Patientinnen sagen mir ja auch ich suche mir meinen Arzt ja ganz bewusst aus!

00:17:18: Das muss ja nicht ich sein.

00:17:19: Es gibt auch – und das will ich auch ganz klar sagen – natürlich andere Ärzte in Deutschland die hervorragend das Thema Libydem therapieren und operieren.

00:17:28: Natürlich haben wir unglaublich viel Erfahrung mit dieser ganzen Sache.

00:17:33: Du hast darauf angespielt, wenn jetzt im Krankenhaus der Assistenzarzt dem ersten Jahr die OP macht.

00:17:38: Das wird

00:17:39: schwierig!

00:17:40: Genau aber das ist halt das Thema wie ein Krankenhaus funktioniert so funktionieren wir eben nicht.

00:17:46: und wie du schon ganz richtig gesagt hast... Es gibt ja im Endeffekt bei uns einen Standard, eine Art von Protokoll.

00:17:53: Wir nennen es im Endefekt nicht so, aber eigentlich gibt's am Endeffekte eine Art Behandlungsprotokoll was jeder von uns sehr in sich selbst aufgesogen hat weil der Geherr das jeden Tag uns im Endeppekt eingeimpft hat dass wir tatsächlich auch einem extrem hohen Niveau im Endefferck diese Operation durchführen.

00:18:11: und Ja!

00:18:12: Es geht genau darum, langfristiges Ergebnis haben, möchten und müssen.

00:18:19: Und es betrifft mehrere Ebenen.

00:18:20: Das ist einmal Patientin wollen eine Absaugung haben die dazu führt dass sie im Nachhinein nie wieder Probleme mit ihrem Lipidem bekommen.

00:18:28: das ist das Ziel.

00:18:29: natürlich kann niemand zu hundert Prozent ausschließen dass es nie wieder einer wie auch immer geartete gering radige Verschlechterung des Lipidems gibt aber trotzdem das ziel ist wir wollen eine dauerhafte Verbesserung des lipidems erreichen.

00:18:41: Du hast schon andere Ebenen angesprochen, wir wollen ein dauerhaft gutes ästhetisches Ergebnis haben.

00:18:46: Dafür ist es mir wie gesagt wichtig dass ich auch in ästhetischen Einheiten denken kann und das sich eine sinnvolle Aufteilung der Beine durchführe also zum Beispiel aufgeteilt in zwei Operationen nicht nur wegen dem dadurch geringeren Aufwand für die Patientinnen zeitlich Wuntheilungen sondern auch besseres Ästhetisches Ergebnis.

00:19:03: und das Wichtigste Wir wollen ja Lymphschonend operieren.

00:19:08: Vorhin hatten wir schon mal das Thema Turmeszenz-Lokalanästhesie angesprochen.

00:19:12: Es gibt unzählige Studien und Beweise dafür, dass das im Endeffekt eine der absolut besten Methoden ist um eine lümpfschonende Absaugung sicher, gewebeschonend, atraumatisch also nicht verletzend durchzuführen.

00:19:32: Und das ist ganz, ganz wichtig weil man sieht sonst schon und das muss man ganz ehrlich sagen dass bei deutlich aggressiveren Techniken ich denke da nur an Laser-Lipolyse die Ultraschallassistierte Liposuction WASA dass Patientinnen nach Jahren oder auch Jahrzehnten also nicht sofort aber das ist ja auch gar nicht um was es geht ja dass es da Fälle gibt von die Probleme mit dem Lymphabfluss bekommen.

00:20:02: Das, was man ein Lymphödem nennt ... Genau

00:20:04: und das ist der absolute Katastrophus.

00:20:06: Das können wir dann auch nicht mehr mit Liposuctum behandeln?

00:20:09: Da kann man fast gar nichts mehr machen, wenn man ehrlich isst ja!

00:20:12: Und damit hat man natürlich einen Teufelskreis erschaffen dass ich sage also ich habe jetzt nicht mehr die Schwellung in den Schwerden eines Lipudemes aber jetzt plötzlich zehn-fünfzehn Jahre später merke ich hab jetzt Beschwerden des Lymphodems entwickelt.

00:20:23: wo kommt das denn her Ja

00:20:25: und das es die OP Methodik

00:20:27: Kann man das so sagen?

00:20:28: Das

00:20:28: spielt jedenfalls mit rein.

00:20:29: Auf jeden Fall spielt es damit rein und das Problem ist halt, und das erkläre ich in meinen Beratungsgesprächen immer die Tumizzenz-Lokalangeste.

00:20:37: sie ist zwar die bestmögliche Technik der Betäubung Ich spare mir ja sogar so die Vollnakose.

00:20:43: Ja weil wir quasi eine Vollnarkose ersetzen durch zwei zusammengesetzte Techniken.

00:20:49: Ich kriege nicht so viel mit wegen der Sedierung und ich habe keine Schmerzen ... Also, der

00:20:53: Anästhesist betreut sie trotzdem?

00:20:55: Natürlich!

00:20:56: Der ist ja auch für die Demarschlafnarkoße oder Sedierung verantwortlich.

00:20:59: Wir arbeiten hier immer mit einem Anäesthesisten zusammen.

00:21:02: Aber das Thema ist, dass der einzige Nachteil in Anführungszeichen ist, ich brauche einfach viel mehr Zeit.

00:21:10: nur Zeit, die ich im OP verbringe Die kostet halt irgendwo auch Geld.

00:21:16: Das heißt, wenn meine Patientin im Endeffekt sagt ich investiere eine Stunde mehr Zeit für die sichere Variante weil die Thomascence Lokal Anästhesie muss eben einwirken, muss eben infiltriert werden dann investieren wir eben Zeit und ihr sagen okay die ganze zeit über ist unser OP belegt.

00:21:32: Wir haben da im endeffekt einen anesthesisten Schwestern Ärzte die sich im EndeFFekt um diese Patienten kümmern.

00:21:37: Und das kann man nicht abbilden Mit diesen Kostenziffern, die die Krankenkasse veröffentlicht haben.

00:21:42: Also man muss wirklich sagen leider ist zwischen der Kostenübernahme und der OP gerade der Qualität der OP einer riesen Lücke.

00:21:51: Ja also man muss sagen kostenübernahm.

00:21:54: ich sag ja nicht dass es keine kostenübernahme durch die kranken kasse gibt.

00:21:58: ja und es wird sicherlich auch vereinzelt, das muss man höchstwahrscheinlich so sagen.

00:22:03: Einfach auch weil die Bedingungen wie die Krankenkasse an die Qualität der Operateure und Kliniken gestellt hat relativ hoch ist.

00:22:09: also ich bin immer noch gespannt wie dass viele Klinik im Endeffekt darstellen wollen.

00:22:14: alleine die Zahl an OPs die sie im Endefekt haben müssen ist schon relativ hoch ja?

00:22:19: Also eigentlich hat die Krankenkasse Qualitätsstandards gesetzt aber sagt jetzt aber für diese Qualitäten möchte ich nicht bezahlen.

00:22:26: Ja und das wird eben das große Problem.

00:22:29: Kannst du dir vorstellen, dass man das nochmal angehen kann?

00:22:33: Also sprich, dass sich die Liposuktions-Operatöre vielleicht auch mal eine Stimme erheben und sagen, Moment mal.

00:22:40: Jetzt reduzieren wir ja sogar die Qualität des Eingriffes, obwohl die Studieninlage ja Intumescense-Liposuktionen diese guten Ergebnisse zeigt.

00:22:52: Kannst Du dir vorstellen ,dass man noch einmal spricht?

00:22:55: Naja also sogar die Liplexstudie!

00:22:57: wurde ja zum größten Talentum des Zensdokal-Anästhesie durchgeführt und in Wasserstrahlasistietelebriksuktion.

00:23:02: Ja, also auch Verfahren die eine gewisse Zeit brauchen.

00:23:06: Ich bin ja sehr gut auch im Endeffekt immer mit anderen Ärzten vernetzt und ich sehe auch was Patienten, Patientinnengruppen im Endefekt tun.

00:23:15: es wird ja schon sehr stark formuliert dass die Kosten ziffern so wie sie aktuell geplant sind, dass das nicht ausreichend ist und ich habe große Hoffnung, dass irgendwo auf Gehör stoßen wird.

00:23:30: Aber gleichzeitig kann ich mir nicht vorstellen, dass es zeitnah passiert weil jetzt sind diese Ziffern erstmal veröffentlicht und wenn ich mir jetzt anschaue wie ist das in der Vergangenheit so passiert dann ändert die Krankenkasse einfach plötzlich ihre Meinung, nur weil sie jetzt im Endeffekt ein bisschen Gegenwind bekommen.

00:23:49: Sondern es wird sicherlich so sein dass die irgendwann geprüft werden.

00:23:53: aber ich kann mir vorstellen das das in Zeitraum wieder von Jahren ist bis mal geschaut wird.

00:23:58: Ist das denn jetzt so funktional gewesen oder nicht?

00:24:02: Siehst du denn heute schon?

00:24:03: Ich meine das Thema ist ja schon so ein bisschen raus sage ich mal klassischen Krankenhäusern auch plötzlich eine Position mehr angeboten wird, was sie ja vorher nicht gemacht haben.

00:24:12: Siehst du denn heute schon auch Patienten wo das Ergebnis nicht so geworden ist wie man sich das

00:24:18: vorstellt?

00:24:19: Also natürlich sehe ich tatsächlich aber das liegt auch natürlich an der Spezialisierung der Rosenparkklinik relativ viele Patientinnen die mit Ergebnissen zu uns kommen, die ich sage mal vorsichtig nicht so optimal sind.

00:24:33: Das soll jetzt nicht heißen dass das nicht gegebenenfalls mir auch mal passieren könnte.

00:24:40: Also es ist Chirurgie, ja?

00:24:42: Es muss man ganz klar sagen in der Chirurgie ist immer so, dass es auch mal sein kann, dass vielleicht ein Ergebnis hundertprozent perfekt ist, sondern vielleicht nur bei fünfe- neunzig Prozent liegt.

00:24:53: Aber zum Glück haben meine Patientinnen immer so großes Vertrauen zu mir dass die dann zu mir kommen und sagen Herr Stanger schauen Sie mal da an dieser kleinen Stelle kann man da noch irgendwas machen?

00:25:02: Und dann finde ich da immer eine Lösung mit denen.

00:25:05: aber ja natürlich sehe Ich das und ich habe große Sorge dass im Endeffekt das im schlimmsten fall zunehmen könnte dass wenn jetzt viele sich mal ein bisschen ausprobieren am Libydeum, das wäre so meine Horrorvorstellung.

00:25:17: Die

00:25:17: Ärzte sich ausprobiern?

00:25:19: Ja, Ärzten die in vielleicht sagen wir mal einfach noch nicht genügend Erfahrung haben mit diesem Thema und ich mein... Ich will ehrlich sein, meine erste Lipposuktion war natürlich viel schlechter als meine jetzt X-tausendste, die ich gestern gemacht habe.

00:25:32: Also ist ja logisch!

00:25:34: Das kann jeder nachvollziehen.

00:25:36: wer zum ersten Mal was macht, macht das nicht so gut wie wenn er das ein paar tausendmal gemacht hat.

00:25:41: Das ist ja keine große Weisheit.

00:25:45: Was würdest du denn jetzt den Patientinnen, dem Betroffenen raten?

00:25:51: Also ich weiß die Verunsicherung in der gesamten bei den betroffenen Frauen ist nach wie vor sehr groß.

00:25:58: aber was mir extrem wichtig ist wir als Rosenparkklinik Ich als Dr.

00:26:04: Stange.

00:26:05: Wir sind für die Patienten da.

00:26:07: also wenn Patientin sich beraten lassen möchten einfach mal vielleicht auch erfahren möchten, wie würde das denn in der Rosenparkklinik operiert?

00:26:15: Wie würde das dann aufgeteilt?

00:26:17: Wie viele OPs würde ich denn da brauchen.

00:26:20: Das wären vielleicht nicht zwölf, sondern bei uns vielleicht halt nur zwei!

00:26:25: Wenn Patientinnen auch einfach mal eine Diagnose brauchen.

00:26:29: Ich habe auch regelmäßig Frauen, die zu mir kommen mit der Frage, hab ich denn jetzt dieses Lippe dem oder nicht?

00:26:33: Oder sie kommen mit einer Diagnosis von irgendjemandem und sagen, ich brauche jetzt noch einmal eine wirklichen von den Experten das bestätigen.

00:26:41: Sich vielleicht einfach mal informieren lassen möchten.

00:26:44: Ich hab jetzt den Verdacht, ich hab dieses Lipedeben!

00:26:45: Was würde denn so ne OP für mich

00:26:47: bedeuten?!

00:26:48: Ja dann würde ich mich extrem freuen wenn Patienten einfach sagen okay dann mach ich mir doch da mal einen Termin aus und lass mich beraten.

00:26:55: Das heißt ja nicht, dass man aus dem Beratungszimmer an den Haaren in den OP gezogen wird.

00:27:02: Sondern das bedeutet im Endeffekt ... Man spricht darüber!

00:27:04: Wir nehmen uns immer unglaublich viel Zeit.

00:27:06: Ich spreche eine Stunde meistens mit meinen Patientinnen.

00:27:09: Ich spreche alles zu diesem Thema durch die Patientin.

00:27:12: Und das kriege ich regelmäßig so rückgemeldet wenn sie rausgehen aus meinem Beratungszimmer.

00:27:16: Dann sagen die mir meistens vielen Dank.

00:27:20: Tolle, ausführliche Beratung.

00:27:22: Ja?

00:27:22: Das ist mir wichtig!

00:27:23: Also man muss informiert sein...

00:27:25: In der Rosenpaar-Klinik ist ja einfach wahnsinnig viele Erfahrungen da also Lipposuktionen, man kann es ja sagen ästhetisch und lieb in dem zusammen, da haben wir ja die vierzigtausend schon geknackt in dem jetzt dreißigsten Jahr der Rosenparkklinik.

00:27:38: das ist auch irrsinnig viel.

00:27:40: Du hast ja auch Kollegen, die auch erfahren sind in der Rosenpaar-Klinik.

00:27:43: Die das genauso können wie du ... Ich

00:27:46: sitze heute hier quasi stellvertretend für das ganze

00:27:50: Team.

00:27:50: Ja, aber ich darf natürlich sagen, dass meine Kollegen im Endeffekt sich auch unglaublich viel mit diesem Thema beschäftigen.

00:27:59: Da ist ganz viel Expertise bei uns im Haus und es mir schon wichtig, das klar zu sagen.

00:28:03: Und ganz

00:28:03: oben steht immer die Sicherheit des Patienten und die Qualität langfristig.

00:28:11: Das haben wir ja eben schon besprochen, das ist sehr mit der Methode verknüpft die wir anbieten, die Tumessenslokal-Anäste sie mithilfe des Anästhesistener, Sedierungsbrauch also keine Angst haben dass er irgendwie Schmerzen hat.

00:28:24: aber es ist eben keine richtige Vollnakose und die Vollnakos ist auch belastend für den Körper.

00:28:30: eine Vollnakse hat natürlich deutlich mehr Risiken und was man auch nicht vergessen darf In der Vollnerkose liege ich halt entweder platt auf dem Rücken oder platt am Bauch.

00:28:41: Das heißt, ich passe meine OP schon wieder nicht mehr den ästhetischen Gegebenheiten sondern die Lagerung meiner Patientin an.

00:28:48: Ich kann keine Muskelspannungen im Endeffekt haben und meinen Beinen strecken.

00:28:53: Die Formung

00:28:54: ist viel schwieriger?

00:28:55: Ja!

00:28:56: Also ich sage ja nicht dass es nicht geht.

00:29:01: so wie wir das machen in dieser Kombination, wo ich meine Patientin im Endeffekt ... die kann mit mir interagieren.

00:29:07: Ich kann im Endefekt dafür sorgen, dass ich immer die perfekte Einstellung im Rahmen der Operation für das Absaug-Areal habe.

00:29:13: Das verbessert das natürlich unglaublich.

00:29:17: Ja?

00:29:17: Das ist ein Riesenunterschied!

00:29:19: Das kann man sich so kaum vorstellen außer man macht es halt selber ja.

00:29:24: Jetzt ist es ja so, dass die Patientinnen wirklich auch leiden und völlig zu Recht schnell davon befreit werden wollen.

00:29:35: Trotzdem, vielleicht hast du ja so drei, vier Hinweise oder Tipps was diese Patienten beachten müssen wenn sie sich beraten lassen.

00:29:44: Wenn Sie jetzt zum Beispiel nicht in die Rosenparkklinik kommen weil sie einfach sich auch wirklich von den Krankenkassen das bezahlen lassen wollen.

00:29:54: Ja also wenn ich jetzt Patientin wäre wonach würde ich schauen?

00:29:58: als allererstes Ich würde mir natürlich meinen Operateur aussuchen wollen.

00:30:01: Also ich möchte wissen, macht dir das häufig?

00:30:05: Kann der das?

00:30:06: Macht ihr das irgendwie einmal im Jahr oder macht er das ein paar hundertmal im Jahr?

00:30:11: Das ist der erste sich wichtige Punkt.

00:30:13: Das zweite, ich würde natürlich gerne wissen mit welcher Technik operieren die da.

00:30:19: Ist es eine spezielle Lymphbahn schonende Technik oder ist das irgendeine andere Technik?

00:30:25: ja, die nicht jetzt wirklich optimal geeignet ist für das Lipidim.

00:30:29: Ich würde natürlich schauen wollen, Ist es eine schonende Art und Weise auch der Anästhesie?

00:30:35: Also diese Kombination aus einer Sedierung plus einer örtlichen Betäubung Das ist ja zwar von der Idee trotzdem irgendwie ein bisschen wie so ne mini vollen Akkose weil man kriegt nichts mit und hat keinen Aua, das ist ja super aber es sind natürlich viel schonender.

00:30:51: was wären Dinge die mir unglaublich wichtig werden?

00:30:53: und der wichtigste Punkt für mich Wäre natürlich, wie wird es denn dann am Schluss wirklich aufgeteilt?

00:30:59: Also wie viel OPs habe ich.

00:31:01: Man darf das ja auch als Patient finde ich durchaus kritisch hinterfragen.

00:31:05: wenn mir jemand sagt ah wissen Sie was, dann teilen wir das in zehn bis zwölf Eingriffe auf und da haben wir das ganze Jahr nach einem Jahr durch und klar dass ist ja auch ein Jahr Wundeilung immer wieder.

00:31:17: Das ist ja immer wieder auch Ausschüttung von Cortisol, dem Stresshormon.

00:31:21: Das dürfen wir nicht vergessen.

00:31:23: da hängen viele Dinge miteinander zusammen.

00:31:24: also ein operative Eingriff ist für den Körper eine enorme Belastung und auch Stress.

00:31:31: Wir werden immer gesundheitsbewusster in der Welt.

00:31:34: Wir gucken dass wir im Endeffekt anti-entzündliche Supplements einnehmen.

00:31:38: Also meine Frau gibt mir jeden Tag Omega drei und dann habe ich anders sage ich mache jetzt bei einer Patientin mache ich jetzt zwölfmal hintereinander eine enorme Stressreaktion für den Körper, also das wäre etwas wo ich auch nachschauen würde.

00:31:55: Wie wird es aufgeteilt?

00:31:56: Nicht nur im ästhetisch Sinnvollen sondern auch im medizinischen Sinnvoll.

00:32:00: Also

00:32:01: eigentlich kann man zusammenfassen wir finden ist schon schade dass die Kostenabbildung jetzt plötzlich Einfluss nimmt auf die OP Anzahl und auch auf die Op-Qualität, weil das war ja eigentlich nicht gewünscht.

00:32:15: Das war ja nicht das was wir uns alle erhofft haben!

00:32:17: Wir haben ja alle gehoffт dass die Patientinnen mit einem Lip-Ödem wirklich in der klassischen Art und Weise mit zwei drei Operationen dann auch fertig sind mit ihrer Behandlung und ein wirklich in ein neues Leben starten.

00:32:34: Und jetzt ist da so ein bisschen Enttäuschung.

00:32:37: Trotzdem, ich möchte eigentlich allen Mut machen und ich glaube Christian du auch, dass es wirklich eine Behandlung gibt die wunderbar funktioniert.

00:32:46: Da haben wir dann wirklich Erfahrungen in der Rosenparkklinik und das sie nicht sich zurückhalten sollen, sich mal beraten lassen kommen, sich einfach mal informieren was das bedeutet und wie weit die Krankenkasse mit uns dann irgendwas oder unseren Kostenvorschlag vielleicht zum Teil anerkennen.

00:33:05: Das sind alles Sachen, die wir erst lernen müssen.

00:33:08: das haben wir noch nicht gelernt.

00:33:09: sicher ist nur dass wir bei uns nicht direkt mit den Krankenkassen abrechnen.

00:33:14: das kann man vielleicht auch nochmal sagen.

00:33:16: Wir haben ja Krankenkasten die zum teil die kosten bei uns auch schon immer übernehmen.

00:33:22: Aber das ist immer so, der Ablauf ist so.

00:33:25: Der Patient kriegt einen Kostenvorschlag, bespricht es dann mit der Krankenkasse?

00:33:29: Tritt in Vorleistung finanziell bei der Operation und rechnet selber mit der Kassen ab.

00:33:35: Das ist vielleicht auch noch mal ganz wichtig zu sagen.

00:33:38: Das betrifft alle Privatkliniken in Deutschland.

00:33:40: Die werden alle so arbeiten und die werden weiter so arbeiten.

00:33:45: Ich glaube, es ist trotzdem ein guter Tag ... für die Lipidem-Patienten, weil das Lipidim endlich als Erkrankung wahrgenommen wird.

00:33:55: Anerkannt worden ist und wir hoffen alle dass es irgendwann die Behandlung auch noch mal besser vergütet hat.

00:34:02: Dass da die Qualität stimmt.

00:34:04: Das wäre super!

00:34:05: Da würde ich mich auch freuen.

00:34:06: Ansonsten kann ich dir in allen Punkten nur zustimmen Ja, besser hätte ich es gar nicht selber sagen können.

00:34:11: Also lieber Christian!

00:34:12: Ich danke dir ganz doll, dass du heute hier warst.

00:34:15: Es hat ganz viel Spaß gemacht und du hast wirklich auch aus dem Herzen gesprochen.

00:34:19: Das ist ja auch deine Art.

00:34:20: das ist wirklich toll weil ich weiß wie gut du dich um deine Patientinnen kümmerst.

00:34:26: Ja ihr Lieben, es hat uns beiden ganz viel Spass gemacht und ich hoffe, dass ihr auch das nächste Mal wieder dabei seid bis bald.

00:34:33: Passt auf euch auf und bleibt immer schön gesund with

00:34:43: Dr.

00:34:44: Sonja Sackler.